"velhasılı kelam arkadaşım, kafan iyiyse ne ala afiyetle, değilse ve aklıselim olarak dediklerindeki çeliskileri göremiyorsan da acil şifalar dilerim."

Bu sözleri hakaret olarak alıp üzüldüm aslına bakarsanız, dini olan insanların kafası iyi, siz çok ayıksınız. Mükemmel bir görüş, alkışı hak ediyorsunuz. Biz ateistlere "yeaaa nasıl inanmazsınız sizi allah yaratmadı mı kafanız mı iyiiii" demiyorsak sizin de bu tür çıkarımlarda bulunup sınırlarınızı aşmanıza gerek yok, değil mi? Üstün ırka bağlı şahsınıza bir daha cevap yazmayacağım.

Havlayankuzu'ysa gerçekten tartıştığı insana saygı duyuyor, bunun için teşekkür ederim. Çeviri farklılıkları maalesef var, bu kelimelerin türkçe karşılıklarından kaynaklanıyor sanıyorum benim bunu inceliyecek yeterli Arapça'm yok. Tek ayet olarak bakarsak dediğim gibi yanılgı içine düşeriz, önceki mesajlarımda örneklerle göstermiştim bunu. Kötülük olmayan bir hayat olarak inceleyip düşünmemiz gerekiyor, günümüzde eşlerini döven adamların hayatları gibi değil. Hiç kimse kadını dövmeyi güzel birşeymiş gibi görmüyor, alttaki alıntılarımda en hayırlı olanın eşini dövmeyen olduğunu belirtmiştim. Şartlara baktığımızda namusu koruyamama durumu var, bunun neler olduğunu bilirsiniz ve dövmek en son çare olarak belirtilmiş. Ayrıyetten verdiğim örnekleri de tekrar okumak gerekiyor.

Yine humanist bir anlayışla tabii ki gerikafalı denilebilir ancak başka nasıl açıklıyabilirdim bilmiyorum. Konunun İslam tartışmasına dönmesine üzüldüm, sanırım buralarda kapıyabiliriz.

Sevgi ve saygı ile (:

• Kullanıcı: alone - 11.12.2010

En baştada dediğim gibi bütün olarak incelemek zorundayız, tek tek inceliyemeyiz. Bunun dışında geçimsizlik durumunda kadının boşanma hakkı vardır, aşağıdaki mesajımda bahsetmiştim. Bahsedilen ayeti tek olarak alma lüksümüz yoktur, tek olarak bakarsak

Müminlerin iman bakımından en kusursuzu, ahlakı en güzel olanıdır. Ahlakı en güzel olanınız da, kadınlarına en güzel davrananınızdır. (Tirmizi, Rada 11);



birbirleriyle çeliştiğini bile düşünebilirsiniz.

Sizden biri hangi düşünceyle hanımını köle dövercesine dövmeye tevessül eder? Akşam olunca aynı yatakta beraber yatmayacaklar mı? (Buhari, Nikah 93);

Kadınları dövmeyiniz!.. Kadınlarını döven kimseler sizin hayırlınız değildir. (Ebu Davud, Nikah 42);

Bahsedilen şart olsa olsa en zor durumlarda gerçekleştirilebilir bir şarttır, tek başına okumak farklı anlamlar verecektir. Din bir bütündür. Dini düzeltme konumsa uydurulan hadisler konusundaydı zira ben kitabıma sonuna kadar bağlıyım. Her söylenenin doğru olduğuna inansaydık herşey sahih hadis olurdu zira değil.

Daha önce belirttiğim gibi dine inanıp varoluş amacım demek kişinin kalbinde gerçekleşecek bir hadisedir. Hepimizin amacı yokolup allaha varmak olsaydı bugün her birimiz Alim olma yolunda ilerlerdik vesselam buna çok uzağız. Yine de dindar insanlar sevdiklerini kaybedince dünyanın gelip geçici olduğunu görüp daha çok bağlanıyorlar. Bunu ister insanın çaresizliği ister dünyanın sınavı olarak görebilirsiniz. Dinleriyse eleştirip bu böyle, ama bence böyle olmalıydı deme hakkımız yok, yaratıcı sözüdür,dogmatiktir. Tarihin bunu değiştireceğini düşünmüyorum.

Konu N'için Yaşıyoruz?'dan çok İslami tartışmaya döndü,sanırım buralarda sonlandırmalıyız. :)

edit: bilgili insanlarla tartışmak gerçekten çok zevkli ancak benden bugünlük bu kadar. yarın akşam görüşmek üzere, yatıyorum artık. (:

• Kullanıcı: alone - 11.12.2010

Vladimir Bartol'un kaleme aldığı Fedailerin Kalesi Alamut'u bugün okumaya başlayıp ilk üç bölümünü bitirdim. Anlatım gerçekten çok başarılı. Bir çok öğretmenin anlatamadığı tarihi okumak için sayfaları öyle hızlı çevirdim ki. Hasan Sabbah ve Alamut kalesi üzerine merakı olan herkes kesinlikle okumalı, kitabı bitirmediğim halde düşüncem yazarın çok başarılı olduğu yönünde. Bu mesajı güncellemezsem bilin ki okumaktan pişman olmamışımdır. ~

• Kullanıcı: alone - 11.12.2010

Hemen ufak bir yanlış anlaşılmayı düzeltmek istiyorum.

"Kadınlara vermiş olduğunuz bir şeyi geri almanız helal değildir. Meğer ki karı ve koca Allah'ın çizdiği sınırlara riayet edememekten korkmuş olsunlar. Şayet onların, ilahi sınırlara riayet edemiyeceklerinden korkarsanız, kadının kurtulmak için bir şey (para) vermesinde ikisi için de bir günah yoktur." (el-Bakara, 2/229.)

En sevinmeyen helal boşanmak olmasının yanı sıra kadının da islamda boşanma hakkı(muhalea) vardır. Evrensellik konusuna gelirsek o dönemin arap toplumunun halini bir kenara bırakırsak erkeklere emredilen kadınlara kötü davranamayacaklarıdır.

Örneğin ben Bodrum'da yaşıyorum, burada dini önemseyen kitle %10-20 civarında iken yine ataerkil yapı var, İslam'ın bunu düzeltmek için elinden gelen herşeyi yaptığına inanıyorum. Sonradan düzeltme konusuna gelirsek şuan ismini hatırlıyamadığım ünlü bir dinsiz'in ölmeden önce 4000 uydurma hadis yazdığını bir sahih hadis'te okumuştum. Saat oldukça geç oldu ancak kaynak istenirse kitaplarımı yeniden karıştırabilirim. Vicdanımızı ortaya koyarak yanlışları da belirtecek olanlar gerçekten müslüman olan insanlar, yanılır mıyız? Orası muamma. Gerçekten hayatımda çok değer verdiğim Hz. Mevlana'nın dediği gibi şekillerde kalırsak puta tapıyoruz demektir, şekli bırakıp manaya bakmamız gerekir. İslam'ın manası gerçekten çok özel, bunu haddim olmayarak dindar geçinenlerin bile anlamadığını düşünüyorum. Dindar arkadaşlar bir arkadaşımı dışladığında onların karşısında bulunup dinsiz sıfatı yemiştim, belirttiğim gibi dinleri yobaz insanlardan korumamız gerekiyor.

Maalesef düzeltilmesi gereken, düzeltmemiz gereken binlerce şey var. Sözü bağlayacak olursam Niçin Yaşıyoruz? sorusunun cevabının kalbimizde yattığını düşünüyorum. Kimine inanç, kimine aşk, kimine zevk, kimine bilgi gibi.

• Kullanıcı: alone - 11.12.2010

Hadisler Hz.Muhammed'in yaptıkları,söyledikleri,fikirleri üstüne olduğu için kendisinin hayatını tamamiyle incelemeden tek bir cümleyi çekmemiz tabi ki doğru olmayacaktır.

Verdiğiniz 3271 nolu hadisi tek olarak ele alırsak, erkek kadına işkence etse,aldatsa,tüm parasını kumarda yese dahi kadın küskünlükle ayrılırsa lanetleneceği sonucuna varabiliriz. Ancak bir bütün olarak incelediğimizde göreceğimiz şey siz de bilirsiniz ki bu olmayacaktır. Ayrıyetten erkeğinde dargın kalması haramdır, günahtır, buna tek taraflı bakamayız. Kur'an-ı Kerim azap etmeyi emretmez.

İlginç sorunuza gelirsekte bunu ancak kutsal kitabı baştan sona okuyarak anlıyabilirsiniz zira bu forumda iki üç cümleyle anlatacağım, anlatabileceğim şeyler değiller. Yaşamdaki herşey gelip geçiçidir.Siz de bilirsiniz bir şehirde herkesin uzun saçlı olması, o şehirde berberlerin olmadığı anlamına gelmez.

Geçmişte bir siyasi partide bulundum ve orada ortaokullu,liseli çocuklar karl max'ı örnek alıp "dinler toplumların afyonudur" deyip işin içinden sıyrılırlar ancak dinleri çürütücek bir alternatif düşünce sunamazlardı. Evrim teorisinde ben yeterli cevapları göremiyorum. Bunun dışında gerçek din adamları herşeyi bildiklerini değil, Allah'ın herşeyi bildiğini iddia ederler. Kur'an-ı Kerim yoktan var ettiğini söyler, buna katılıp katılmamak inancınıza kalmış birşeydir. Ayrıyetten İslam'da bir insana kafir deyip cehennemlik olduğunu belirtmek en büyük günahlardandır, yine islama baktığımızda görürüz ki Kafir ol! diyen yalnız şeytandır. Bir müslüman size sen cehennemliksin diyebiliyorsa yanlış bildikleri vardır. Onlardan uzaklaşın.

Yaşamda zamanla tüm sevdiklerinizi uğurluyorsunuz, tavsiyem onların yokolmama ihtimalini de düşünmeniz. Tüm evren oluştuysa bu evreni oluşturan güç insanı kemiklerinden de diriltebilir, zira ayetlerde de bunu anlatıyor haberi olmayan varsa tabii ki gösterebilirim. Bana göre kutsal olan ayetleri forumda parça parça anlatmak istemedim.

Cümlelerimde kırıcı şeyler varsa affola. :)

• Kullanıcı: alone - 10.12.2010

Aslına bakarsanız konu din tartışmasına dönüyor bunu başka bir başlıkta devam ettirsek daha iyi olur gibime geldi. Bunun dışında ayetleri,hadisleri vb tek bir hadis olarak ele alamazsınız,farklı anlamlar çıkar. Bütün olarak bakmanız şarttır. Saygıdeğer bir hocamdan öğrendiğim en temel şeylerin başında bu vardı.

Misal olarak günümüzde islama mensup olmayanlar islamcıların gerikafalı olduğunu belirtmek için Nisa:3. ayetini kullanırlarken Nisa:129'da yazanı yazmazlar ya da şöyle diyeyim işlerine gelmez. Öncesindeyse yetim haklarından bahsetmektedir zaten. En başından bir bütün olarakokumalıyız bunları. Müziğin haram olduğu hususların sizi yapmanız gerekenlerden alı koyması, küfürlü şeyler olması vs'dir. Anlarken vicdanınızı da öne koyun ve tek olarak bakmayın. Bu bir romanın içinden bir cümleyi çekmeye benzer. Dilerim istediğim şeyi anlatabilmişimdir.

• Kullanıcı: alone - 10.12.2010

Siteyi tam olarak okumadım ama bir çok yerde aşmışlar açıkçası, içeriğinden gerçekten dini bir site olmadığı kanaatine vardım(bkz:el ile doyum konusundaki resim) Konuyu din tartışmasına dönüştürmeden Kuran-ı Kerim ve sahih hadisler dışını önemsemeyin diyerekten gidiyorum. Hz. Mevlana'nın dediği gibi İslam'ı yobazlardan koruyamazsak dünyayı İslam'dan korumak zorunda kalacağız.

İyi akşamlar herkese.

• Kullanıcı: alone - 10.12.2010

oğuzhan'ın haklı olduğu noktalar olsa da kendisini sitemizin güzide trollerinden biri olarak gördüm şuan. gerçekten bak,şahitlerim var. (: şaka bir yana önceki mesajlarda belirtildiği üzere dinlere gerçek anlamda inanan insanlar bu soru karşısında gerçekten rahattırlar vesselam dinler dogmatiktir bu niye böyle diye eleştirilemez. ya inanırsın ya inanmazsın inandığında da alıcağın sonuç bellidir. ateist arkadaşların çoğundaysa bir tedirginlik görülür genelde kafalarındaki belirsizlikler yüzünden. geçmişteki fikrimi değiştirip ben islam diyorum. bu tabi ki tek kelimeye indirgenemez yaşam biçiminiz dünyayı iyi bir hale getirmeye çalışmanız vs. hepsini ele almanız gerekir. zamanla herkes görüyor ki dünyevi şeyler gerçekten boş.

dip not: 3 saat sonra okula gideceğim saat 4, imla hataları için kusura bakmayın.

• Kullanıcı: alone - 10.12.2010

bilgisizlik..

• Kullanıcı: alone - 09.12.2010